Александр Колпакиди: «Запад приготовил России ловушку»

В этом году произошло беспрецедентное событие, наносящее прямой удар по интересам России.

В Евросоюзе отметили День памяти жертв тоталитаризма, а приурочили эту дату к годовщине подписания «Договора о ненападении между Германией и Советским Союзом», который часто называют пактом Молотова-Риббентропа. Информационная подоплека этого действия более чем понятна: под соусом борьбы с наследием тоталитаризма различные силы пытаются поставить Советский Союз на одну доску с гитлеровской Германией.

Общественность нашей страны не оставила этот выпад без ответа, и уже начался сбор подписей под обращением с целью ввести День памяти жертв фашизма и коллаборационизма, а в качестве возможной даты выбрать 30 сентября, поскольку в этот день в 1938 году состоялся печально известный Мюнхенский сговор.

В эфире КМ TV программа «Конференция» и я, ее ведущий, Дионис Каптарь. 23 августа состоялось очередное событие, которое многие аналитики трактовали, как удар по интересам России. «День памяти жертв тоталитаризма» – вот такую дату Европарламент отметил, вернее, решил отмечать и отметил 23 августа. Пикантность ситуации и в том, что эта дата была приурочена к подписанию договора о ненападении между Германией и Советским Союзом, который, возможно, из пропагандистских соображений часто называют пактом Риббентропа-Молотова. Наверное, не нужно объяснять, почему это очерняет и принижает подвиг нашей страны. И поэтому наша общественность не осталась в долгу и инициировала ответный ход. Сейчас у нас идет сбор подписей в поддержку идеи, чтобы отмечать День памяти жертв фашизма и коллаборационизма. В качестве возможной даты предлагается взять 30 сентября, а это уже отсылка к Мюнхенскому сговору. Сегодня у нас в студии Александр Иванович Колпакиди, известный историк, писатель, специалист по российским спецслужбам и отношениям между Россией, Польшей и Украиной, а также, шире, восточной Европы. Мы с ним обсудим комплекс этих вопросов. Здравствуйте, господин Колпакиди. Хотя я и сказал, что, наверное, не стоит объяснять, все и так понимают, в чем тут подоплека и в чем тут удар по нашей стране. Но, тем не менее, все-таки скажите кратко, является ли это событие, скажем так, рядовым в звене очередных, известных всем русофобских шагов. Или же это событие в какой-то степени «выдающееся»?

Скорее, второе, «выдающееся». Потому что тут эта политика переходит уже в некую практическую плоскость. По итогам данной конференции была подписана так называемая Варшавская декларация, где уже был сделан целый ряд заявлений, которых давно ждали от наших западных друзей и которые, наконец, прозвучали. И теперь там совершенно четко и ясно прозвучало, что они будут настаивать на удовлетворении справедливости, что примирение без него невозможно, и призвали бывшие советские республики, которые отделились от СССР, собирать материал о преступлениях режима на их территории.

Мы в кавычках поставим — так называемые «преступления».

То есть не призывается собирать материал о том, сколько эти республики получили в плане культуры, образования, промышленности, что никого не интересует, поскольку это, кстати говоря, сейчас все разрушено после 1990 года и ничего этого там не осталось. Призывается собирать материл о том, какие советский режим якобы совершал преступления. При этом, несмотря на многочисленные осуждения нашим руководством сталинизма, тоталитаризма и т. д., усиленно именно наша страна становится ответственной за эти так называемые преступления.

Да еще, наверное, и денег потребуют в качестве компенсации.

Потребуют, безусловно. Там прямой намек есть в этом тексте.

Но мы знаем, что не только эти восточно-европейские страны и бывшие советские республики поднимают, что называется, шум. Мы же понимаем, что если Европарламент принял такое решение, то оно должно быть коллегиальным. За ним стояли, наверняка, серьезные евростарожилы, мощные силы. Как Вы считаете, кто был главным лоббистом этого?

Конечно, главным лоббистами тут выступают, как всегда, поляки и прибалты. Но, безусловно, за их спиной стоят англичане, французы, то есть те страны, которые имеют там большинство и руководят Европарламентом. Я думаю, что, конечно, вряд ли немцы, потому что вся эта ситуация настолько неэтична, да и для них опасна. Посмотрите, что происходит — на Советский Союз, на нашу страну, собственно говоря, и реально не на СССР, а на Россию, современную РФ, переносится ответственность за жертвы Второй мировой войны. Народ, который потерял…

26 млн.

Я считаю, что 20 млн, что та цифра фальсифицирована по приказу Горбачева…

Это отдельная тема, я знаю Вашу точку зрения, но официально есть такая цифра.

По крайней мере, десятки миллионов людей, это практически значительный процент всех погибших, или там, из 50 млн, 20 млн – чуть ли не половина. И вот на этот народ переложить за все эти жертвы. В то время как есть основная мысль, которая, мне кажется, должна быть сейчас озвучена в связи с этим предложением сделать День памяти жертв не только фашизма, но и коллаборационизма в то время, как деды и отцы этих самых депутатов в большинстве своем были коллаборантами. Коллаборационизм все осудили и т. д., все это плохо, но его настоящих масштабов никто не знает. Реальная история Второй мировой войны и поведение народа Франции, Бельгии, Дании, Голландии, Норвегии, Югославии (союзников вообще тут даже не берем, с венграми, румынами, итальянцами все понятно), поведение большинства населения этих стран реально до сих пор никем не поднимается. Все считают, что они боролись с фашизмом, что там сотни тысяч ушли в движение Сопротивления, партизанили и боролись. Но на самом-то деле это полная ложь. Подавляющее большинство населения всех этих стран, ныне демократических, толерантных и политкорректных, были коллаборантами. Хотя бы взять маленькую Чехословакию, которой тогда уже не существовало, а был протекторат Богемии и Моравии Из 21 немецкой танковой дивизии 7 участвовали в нападении на Советский Союз на чешских танках. Ведь Чехословакия была оружейной фабрикой Европы, а весь ее потенциал работал в годы войны на Третий рейх.

23.09.2011, 13:06

На это вам скажут, что понятно — они захватили Чехословакию, сделали марионеточное правительство, что же сделаешь.

На это надо сказать, что почему Чехословакия, например. Из-за чего сейчас я и предлагаю именно Мюнхенский сговор сделать этим Днем памяти жертв фашизма и коллаборационизма — ведь вы посмотрите, что произошло тогда: Чехословакия, ее армия и укрепленные районы были очень мощны, примерное соотношение 50:40 в пользу Третьего рейха. Но при этом ведь на Западе стояли французские дивизии, там соотношение было 100:5 в пользу Франции, а разгромить тогда Третий рейх малой ценой – там было даже не о чем разговаривать. Об этом пишут все мемуаристы, об этом заявлял сам Гитлер, все командование вермахта об этом заявляло и на процессе, и в мемуарах и т. д.

На Нюрнбергском процессе.

То есть это было настоящее преступление со стороны Англии и Франции. Я уже не говорю о поведении Польши в этот период, о поведении Венгрии.

Вы расскажите! Вы сказали, что не говорите — а Вы расскажите! Наверное, не все знают.

Не все же знают, что не только Германия захватила Судеты и таким образом расчленила Чехословакию. Польша тоже воспользовалась этой ситуацией и в те же дни, в день подписания пакта, предъявила уже третий, по-моему, ультиматум правительству Чехословакии.

В чем был смысл?

Они требовали передачи им Тешинского промышленного района, который дал, кстати, после этого Польше от 40% до 50% стали и чугуна.

То есть это был очень богатый район.

Это был важный именно для поляков район, потому что они остро нуждались в стали и чугуне. Все говорят, что это очень маленькая территория и ее на карте не найдешь. Извините, но это маленькая территория, где большинство населения были чехи, а поляки там были в меньшинстве. По какому праву путем силы захвата и ультиматума, была захвачена эта территория?

Важна не территория, важен прецедент.

После этого там, правда, не так нагло, но все равно, венгры захватили свою часть Чехословакии. После этого немцы присоединили к себе, в конце концов, Богемию и Моравию, объявив ее протекторатом. То есть Польша, получается, такой же виновник развязывания прямой агрессии. Если Англия и Франция, конечно могут быть виновны, как это называется у юристов, в преступном неоказании помощи и халатности. Вот они, скажем так, умыли руки, как Понтий Пилат. Но ведь никто не говорит, что Понтий Пилат гордился до конца жизни своим поступком. Во всяком случае, это была преступная халатность, потому что она привела ко всем этим 50 млн жертвам, в то время как Польша ввела войска. Более того, она ведь весь год готовилась — засылались диверсанты, организовывались всякие подпольные отряды, в Варшаве шла вербовка в этот Тешинский добровольческий легион и т. д. Вся польская разведка была передвинута туда, польские резиденты там сидели. Они не думали, что чехи согласятся, поэтому готовили силовую акцию, для них это было очень удачно. Посмотрите, польская интеллигенция и всякие Вайды нас учат жизни, учат демократии, разоблачают тоталитаризм. Но, извините, после этого захвата Варшавский и Львовский университеты присвоили звание доктора своих университетов Беку, который был ответственен за эту преступную политику.

Вы назовите его должность. Может быть, не все знают, кто такой был Бек.

Он был министром иностранных дел и был ближайшим соратником, наряду с Рыдз-Смиглы — вот два человека, которые нанесли наиболее преступную… В Польше, конечно, были разные люди с разными мнениями, но руководители — именно вот эти люди. Они и другие люди из ближайшего окружения Пилсудского тупо проводили его линию. Собственно говоря, Пилсудский и подложил эти все подводные камни. Ведь все забыли, что после окончания Первой мировой войны прошло 20 лет. Но ведь еще тогда Польша вопреки всем международным организациям и договоренностям захватила Восточную Галицию, часть Литвы со столицей Вильнюсом, ту часть Силезии, которая не должна была ей принадлежать и т. д. То есть она заложила все эти подводные камни еще тогда. И Гитлер, конечно, имел железный довод – если Польше можно, то почему нам нельзя? И смотрите, как делала это Польша — она делала это самым подлым и преступным образом. Туда направлялись воинские части, их командующий заявлял, что он не подчиняется правительству и делает это сам по себе. Точно так же действовали японцы в Китае, понимаете. Кстати, о японцах. Почему-то их Евросоюз не вспоминает, а они развязали то войну в Азии еще раньше, чем немцы, и война там шла полным ходом. Ведь сейчас забыли, сколько наших советников там участвовало на стороне Китая и сколько погибло.

Да и Нанкинская резня никуда не ушла.

Да-да. Почему так Евросоюз — якобы потому, что Азия – не Европа и это не в компетенции Европейского союза и Европарламента. Но почему-то вопросы, связанные со Средней Азией, находятся в компетенции Европарламента. Я думаю, что, конечно, здесь мы даже видим не двойную мораль, а перекладывание вины своей с больной головы, что называется, на здоровую. Ведь не случайно все время навязан этот термин — пакт Молотова-Риббентропа. Почему никто на Западе не говорит «Мюнхенский сговор», всегда говорят «Мюнхенский договор»? А здесь именно пакт Молотова-Рибентроппа.

23.09.2011, 13:12

А то, что это о ненападении, это вообще изъято из названия.

Ведь посмотрите, сейчас говорят, что Франция не могла реально помочь Польше, поскольку знала, что заключен этот договор с Германией о ненападении и советская Россия… А где это было прописано в данном договоре, что в случае нападения Германии на Польшу Советский Союз нападет на Францию?

Какая здесь логика…

Да. Ведь они прекрасно знали условия этого договора и там было четко прописано — не было там такого, что они совместно должны отражать какую-то агрессию. Было написано, что будут соблюдать нейтралитет. То есть в случае нападения Франции на Германию Советский Союз обязался соблюдать нейтралитет и французы с англичанами это прекрасно знали. Идет полное тотальное вранье. Причем самое страшное, что они проводят свой план. Они еще в 1980-е годы прошлого века поняли, что сырьевых ресурсов на всех не хватит, что слабое звено – на Востоке. Собственно, это понял и Гитлер. И надо стремиться по этому плану внешнего управления Россией и взять под контроль наши ресурсы – этот план тупо осуществляется. Нас выдавливают из цивилизованного пространства, пытаются сделать какими-то изгоями, мерзавцами, которые перед всеми виноваты и т. д. Это как раз все понятно. Это уже ясно даже нашим самым таким темным и забитым историкам. Но поражает другое. Ведь по сути у нас реально, в нашей стране, нету противодействия никакого. Ведь существуют некие государственные структуры, Институт всеобщей истории, затулинский фонд, никоновский «Русский мир» и т. д. Они проводят огромную работу, там громадные бюджетные деньги переводятся на все эти организации, благородные, хорошие и приятные, а где результаты? Почему нет адекватного ответа? Очень много выступают всякие там Нарочницкие, где-то у них там за границей центры — где результаты? Общественно мнение Запада и СМИ полностью работает в этом русофобском ключе. Вы посмотрите, что вообще характерно для последних лет — разрушена история как наука, правда никого не интересует, не интересует и анализ явлений. Сейчас, я бы сказал, навязан всем (особенно это касается постсоветских республик) этноцентризм: каждая республика и каждая новая страна с точки зрения своих личных интересов переписала историю, полностью наплевав на какие-то реальные факты и т. д. Посмотрите, при этом у нас здесь, назовем условно, господствует в исторической науке чубарьяновщина, которая полностью беспринципна. Она при Ельцине озвучивала западную точку зрения, а сейчас как-то приутихла, но реально национальные интересы не отстаивает. То есть они взяли вместо науки отстаивание своих национальных интересов в трактовке, выгодной им. А у нас проводится политика, в лучшем случае, кота Леопольда — ребята, давайте жить дружно.

Александр Иванович, что тут уж говорить о глобальных вещах. У нас такой возможности нет – сделать так, чтобы не подконтрольные, не относящиеся к нашему телевидению центры занялись той работой, которую мы хотим. То есть сейчас, в рамках этого эфира, раз уж Вы пришли, Вы-то можете что-то сказать, у Вас есть такая возможность.

Это правда.

Вот и скажите конкретно тогда людям, какие факты надо бы им знать, нашим людям, но их не знают.

Во-первых, то, что ответственными за развязывание Второй мировой войны являются Англия, Франция, Германия и Польша. Именно подписав Мюнхенский сговор, они взяли на себя ответственность за раздел чужих стран, за перекройку границ, за агрессии и т. д. Второй факт, который надо знать. Народы западной Европы, которые сейчас нас дружно осуждают, в массовом порядке участвовали в коллаборационизме. Возьмем Австрию, такую милую страну вальса и цветов. Но этими же цветами все население Австрии вышло встречать вермахт, когда происходил аншлюс, практически не было никакого сопротивления – ничтожная кучка, меньше процента, была недовольна этим, понимаете. Сопротивление в Австрии вели, в основном, коммунисты. Кстати, о коммунистах. Ведь до этого еще был осужден коммунизм и приравнен к нацизму. Но правда-то заключается в том, что и во Франции, и в Бельгии, и в Греции, и в Югославии, и в большинстве других стран, даже в Польше, коммунисты являлись самой активной частью Сопротивления, хоть и не всегда самой массовой — например, в Польше. Представьте себе анекдот — в Польше Сопротивление: вот Армия Крайова, какая-то анекдотическая армия там называется, чуть ли не 700 000 бойцов было в этой армии. Возникает вопрос – а сколько они убили немцев? Какой ущерб они причинили Третьему рейху? Он ровно такой же, какой ущерб причинила коммунистическая Армия Людова, в которой насчитывалось 30-40 тысяч бойцов. Как это может быть? Значит, эти люди вообще ничего не делали. Да, они убили Кучеру, совершили несколько ярких актов и т. д., ну а почему же 30 000 смогли сделать столько же, сколько 700 000? Значит, 700 000 что делали? Ждали, когда придет Красная Армия. Движение Сопротивления – это вообще в какой-то степени большой блеф, потому что реально его до 1943 года не было. Эти все десятки и сотни тысяч партизан появились после Сталинграда, когда уже стало ясно, что придется отвечать. Ведь мы видим коллаборационизм в Европе самую разный. Политическую, его, кстати, больше всего и раздувают – это Квислинг. Но их же было мало там, значительно большее количество людей участвовало в коллаборационизме административном и экономическом – вот где главное. Об этой-то стороне коллаборационизма не то что не говорят — говорят, но это так сложно найти! Это на периферии, в статьях и т. д. Этого реально никто не знает — в этом экономическом коллаборационизме участвовало подавляющее большинство административной элиты и население. Кроме того, мы видим военный коллаборационизм, который замалчивают. Ведь, извините, сейчас в Польше директор Института истории Силезского университета Кочмарик выпустил книгу «Поляки в вермахте». Ахнул я, когда посмотрел. По его данным, 500 000 поляков оказалось в Вермахте, в СС и т. д., столько же оказалось на стороне союзников. И эти люди выдают себя за главную жертву Второй мировой войны! В четырех дивизиях СС служили поляки, оказывается, помимо других. Был даже Гуральский легион из поляков. Гуралы – это народ в Татрах, который немцы считают дружественным себе. Кашубы, мазуры, силезцы, горалы эти — это все, кого поляки считают поляками, и они немцами рассматривались, как вполне достойными службы в СС и там служили. Я уже не говорю про полицейские формирования, про «синюю полицию», про этих фашистов. Там кроме Армии Крайовой еще были незалежные силы Збруина, которые больше воевали с партизанами-антифашистами, нежели с немцами. Главная бригада Святого Креста вообще потом от немцев получила звание дивизии СС, понимаете. И эти люди сейчас официально всячески оправдываются, отмываются, незалежные силы Зруина отнесены к участникам Сопротивления. То есть понимаете, это все замалчивается. Я уже не говорю про миллион польских рабочих, которые заменили в сельском хозяйстве Германии миллион, получается, военнослужащих вермахта. Да, можно сказать, их заставляли, то, третье, десятое, но почему же вы тогда всю ответственность на нашу страну перекладываете? Масса фактов. Во Франции тоже самое. Ведь во Франции был не какой-то там нацистский лидер, как, допустим, Квислинг. Хотя Квислинг тоже ведь не маргинал, он был министром обороны в межвоенный период. Он не был маргиналом. Да, он стал таковым, создав свою нацистскую партию, но во Франции кто возглавлял-то правительство коллаборационистское? Национальный герой Первой мировой, маршал Петен, который до сих пор цветы от правительства получает. Правда, не в день рождения, ибо французы — народ очень деликатный, а в день Верденской битвы на могилу ему они выкладываются – как почесть.

Типа, тогда он был хорошим, потом срочно стал плохим.

Как Хрущев про Сталина, да. На самом деле, вы посмотрите, у нас серьезно никто этим не занимается. Да, есть масса публикаций про Украину — Украина, Украина, Украина, дивизия «Галичина» и т. д., это верно, это хорошие публикации. Правильно, что пишут о резне. Послушайте, еще же жертвы вот эти, 50 млн – это же не только уничтоженные немцами. А как быть с сербами, уничтоженными хорватами-усташами, там массовый террор происходил, и не только, кстати, сербов. Как быть с цыганами? Резня между поляками и украинцами, когда вырезались целые деревни и с одной и с другой стороны — та же знаменитая Волынская резня. Это же было повсеместно и этих жертв тоже миллионы. Но они как бы теперь все списаны только на немцев и на русских.

А теперь уже и на Советский Союз пытаются навесить эту вину.

На русских, на Россию. Советского Союза нет и все претензии как к правоприемнику теперь к России. Теперь получается, что в этой декларации ответственными названы двое — национал-социализм и коммунизм. Какой цинизм! Во Франции компартию называли в годы войны партией расстрелянных. Все руководство, все депутаты, все участники Сопротивления — большинство погибло. Ни одна, все остальные партии Франции вместе взятые не понесли столько жертв, сколько компартия. Именно она была лидером движения Сопротивления во Франции и им руководила. Теперь они приравнены к нацистам, а коллаборационисты и их дети сидят в парламенте и принимают вот эти законы.

23.09.2011, 13:24

В принципе, здесь по этой извращенной логике все понятно. Если эти дети, как вы говорите, находятся у власти – логично, что они будут оправдывать своих отцов.

Безусловно. Но я бы все-таки хотел сказать, что тут спор ведь не носит исторический характер – им наплевать, кто виноват, они прекрасно все это знают. Это надстройка, базис тут – то, что наша страна ослабла, что они остро нуждаются в наших ресурсах, сырье, углеводородах и т. д. Вот это подоснова всей этой кампании. На самом деле этого не видеть просто невозможно. И на фоне этого что мы видим? Наш премьер-министр после того, как он дважды извинялся за Катынь, после того, как уже там разбился самолет, уже все перецеловались и извинились, вдруг говорит на всю страну по телевидению – а вы знаете, мне вчера помощники сказали, что они нам тоже в 1920 году там каких-то пленных поубивали. Ну как это может быть?

Вы напомните эту историю — Вы же историк и это знаете в подробностях. Расскажите этот момент, как раз есть повод.

Момент по поводу Катыни… Я бы не хотел влазить…

Я не про Катынь сейчас.

В 1920 — начале 1921 гг., после советско-польской войны, в плен к полякам попало минимум 150 000 наших солдат и офицеров. Вернули они менее 70 000. Часть там осталась, рассосалась, куда-то в эмиграцию ушла и т. д. Мы тогда предъявили претензии в гибели 60 000 человек. Сами поляки, кстати, вот поразительно, издают для России специальный журнал на русском языке, очень, кстати, дорогой – а поляки же нищая страна, у которой нет ни нефти, ни газа. И там официозный историк сказал, что да, погибли, да, мы виноваты, но речь может идти только о 14 000. То есть они вот эти 60 000 не признают, но 14 000 признают — да, виноваты, нехорошо поступили, война, зверства. Я бы хотел обратить внимание — а ведь при каких обстоятельствах? Ведь из этих погибших только небольшой процент погиб в результате казни – они там казнили, но не во всех лагерях, были там свои садисты, коменданты, некоторые были казнены за нарушение дисциплины и т. д. Но большинство-то погибло от голода, холода и болезней. Вы представьте себе, молодые ребята как собаки брошены и погибают на виду у всей демократической и свободолюбивой Польши от голода, холода и болезней.

И Европы заодно — вряд ли можно подумать, что они не знали.

Конечно, допустим, в Польше были трудности и т. д., это все можно понять. Но извините, почему у нас даже руководитель правительства не знает об этом? Хорошо, он не обязан знать, у него других дел должно хватать, но почему помощники об этом не сообщали, когда шли все эти извинения бесконечные за Катынь?

Давайте уточним — поляки принесли ли извинения перед нашей страной за эти 14 000 хотя бы?

Никаких! И вообще, этот вопрос они не то что совсем не признают, его невозможно не признать, но они всячески от этого уходят. Даже выдумали термин, я считаю, издевательский, анти-Катынь, что, мол… Ну, что вы хотите, что от поляков ждать, если у нас есть некий персонаж, заместитель директора Института славяноведения в этом же польском журнале, русофобском, который они для русского читателя издают (на какие деньги, вот вопрос!). Этот директор сказал в интервью (в Интернете гляньте, там это все легко найти), что как можно сравнивать, ведь в Катыни уничтожили цвет польской нации, интеллигенцию (я бы добавил, в ленинском смысле этого слова), офицерство, а кто погиб в этих польских лагерях? Ну, дети крестьян, о которых, по его словам, даже их командиры и родственники не вспоминали. То есть, вот мол, наше, быдло, подумаешь там, 14 000 больше, 14 000 меньше – никто о них и не вспомнит. А у них уничтожили цвет нации и как можно сравнивать. Вы можете себе представить — это русский человек, по крайней мере, русская фамилия у него, это ответственный человек, который является одним из руководителей изучения славяноведения в нашей стране! И вот он позволяет себе в польском журнале делать такие оценки — говорит, что как можно сравнивать. Да так и можно сравнивать, что все люди равны — и русский человек, погибший от голода в польском лагере, и точно также его смерть является преступлением, как и смерть расстрелянного польского офицера, если это действительно дело рук НКВД!

Понятно, то есть такие, достаточно скандальные и шокирующие факты.

Самое скандальное то, что он не является исключением и его никто не осудил за это, понимаете. У нас просто все, что в Советском Союзе называлось контрпропагандой, само по себе это глупо. Вести контрпропаганду, но раз она ведется, раз есть эта надстройка, надо же отвечать соразмерно — но даже если премьер-министр заявляет, что «мне вчера сказали, что, оказывается…»… Была передача, ведет ее такой, некий Кучер, выпускник МГИМО, по-моему, то есть, в принципе, знающий международные дела. Он там по поводу Катыни пригласил какого-то журналиста, русского, якобы специалиста по советско-польским отношениям. Они там долго обсуждали эту Катынь, всячески возмущались и он, Кучер, вдруг говорит, что ведь они тоже что-то там в 1920 году нам сделали. И этот специалист говорит, что да, вроде что-то сделали, но это так, неважно, это так, мало. Ну, во-первых, начать с того, что они 25 апреля напали, захватили Минск и Киев и развязали эту бойню.

В каком году?

В 1920 году.

Советско-польскую войну Вы имеете в виду.

Кстати говоря, вот эта советско-польская война, она тоже, на мой взгляд, очень странно сейчас подается. Она не подается, как война 1920 года, начавшаяся 25 апреля.

Она подается, как часть вихря событий — и гражданской, и непонятно чего.

Да-да! Но это им выгодно, это их трактовка. Мы знаем, кто развязал эту войну — Пилсудский. И мы знаем, с какой целью. Потом, кстати, вот что еще замалчивается, ведь посмотрите — у нас многие знают, что немцы активно использовали вот этих коллаборационистов, поляков, прибалтов, эти дивизии СС знаменитые, грузин (знаменитое подразделение «Тамара») и т. д. Но откуда они их взяли, немцы, откуда вдруг все они вылезли? Они взяли их у поляков. Ведь еще если взять Пилсудского этого самого — кстати, я тут недавно узнал, что, оказывается, он это в 1920 году еще начал. Просто потом его отстранили от власти и вот этот знаменитый клуб «Прометей», прометейское движение, оно формально в 1927 году возникло, но фактически он пытался его еще в 1920 году создать. Так вот, в Варшаве, оказывается, в это время активно действовал клуб, где все вот эти персонажи уже активно обсуждали проблемы развала нашей державы. И они создали это движение, куда входили грузины, армяне, азербайджанцы, татары, украинцы (главные, естественно, украинцы были), белорусы, и, что самое интересное, еще и казаки. Именно поляки начали первыми поддерживать, пропагандировать эту идею, что не только эти народы должны получить национальную независимость, но и казаки должны получить национальную независимость, что казаки, это не русские. Не немцы это придумали. А что такое казаки? Ведь вы посмотрите карту расселения казачества — это полный развал страны. И кстати, тут же нашлись среди казаков, конечно же, благородные люди, которые подумали, что это, может быть, так и есть. И то, что мы увидели во время Великой Отечественной войны… Сейчас уже нашими российскими клеветниками внушается эта ложь, что большинство казачества пошло к немцам, это неправда. Подавляющее большинство казачества служило на стороне Красной армии, но все-таки надо сказать и правду: процент казаков на стороне вермахта просто удивляет. И что бы там не говорили о расказачивании, о том, сём — это не оправдание. Кстати говоря, насчет предложения праздновать (не праздновать, а отмечать, праздновать тут нечего, надо скорбеть) 30 сентября. Оно еще чем важно – что это раз и навсегда покончило бы с попытками реабилитировать наших российских предателей — Власова и прочих. И раз и навсегда покончить с этой упорно навязываемой теорией «второй гражданской войны». Не было у нас никакой «второй гражданской войны», была Великая Отечественная.

Александр Иванович, на этом, как раз можно и поставить точку в нашей программе. Эфир завершен. Спасибо, что Вы нашли время к нам прийти. У нас в студии был историк и писатель Александр Иванович Колпакиди.

Источник: km.ru